中国信息经济学会副理事长,中国科学院研究生院教授，中国科学院研究生院企业创新研究中心副主任。
马云王健林亿元对赌，10年后电商市场占有率能否过半？
随着互联网时代的到来，以电商、互联网金融为代表的新型经济模式也逐渐引发众人关注。去年年底，马云和王健林的亿元“赌局”让电商成为大众热议话题，这股余温还未散去，在刚刚过去的六月份，被誉为屌丝理财神器的“余额宝”强势来袭，又让网络理财再次站上风口浪尖，而“网商是否应该征税”的话题更在近两年来反复被提及。
6月6日，现身神州数码“智慧武汉”创新发展之旅主题沙龙的中国信息经济学会副理事长、中国科学院研究生院管理学院副院长吕本富接受本报记者独家专访，就以上问题给出了自己的“麻辣”解答。他认为以支付宝为代表的第三方支付对银行传统业务的取代不可避免，而马云与王健林的亿元赌约，王健林基本上没有赢的可能。
第三方支付对银行的取代不可避免
长江商报：六月份的时候，支付宝联合天弘基金推出了“余额宝”，你是怎么看它的？
吕本富：余额宝只是一种储蓄，但从这个产品，可以看出互联网金融对现有金融体系的冲击很大。银行这个角色在互联网时代很尴尬，因为它正在脱媒化。比如说你有钱，你贷给我就行了，银行完全就是中介，已经没有任何价值。但是过去银行有价值，因为可以评估风险。
现在有了互联网金融，特别是阿里巴巴小金融，它对上下游一评估，取代了银行的角色。而银行有两个最大的毛病，一个是“嫌贫爱富”，另外一个就是效率低下。而像阿里金融据说8分钟就可以贷一笔款，这对银行影响很大。
长江商报：你刚才也提到了阿里金融，其实目前除了阿里金融外，手机支付等互联网金融也发展得很快，你是怎么看待这些新型金融模式？
吕本富：我认为这是各种各样金融形式摆脱银行状态的体现，这是未来的一个趋势。其实央行自己也明白，在上世纪90年代的时候，社会融资额90%应该都是银行体系，现在降低到了58%。
大企业发股票，小企业做债券。过去个人是没有人贷的，现在个人担保、典当行全出来了，这一段虽然出了些问题，有人叫它们“影子银行”，原因是什么，这说明过去银行业不发达。
最发达的金融业是什么？我认为是只要这个人想贷款就可以贷得到。你虽然没钱、没房子做抵押，你可以拿你的未来、青春做抵押，这不就是创投最大的精髓吗？
长江商报：不少人觉得以上新型的模式会颠覆传统的金融模式，你觉得这种可能性大吗？
吕本富：我个人认为以支付宝为代表的第三方支付对银行传统业务的取代不可避免，这只是时间问题。很简单的例子，比如移动支付。我缴水、电、煤气费用，用手机不是很方便吗？为什么要到银行排队。我要做小额贷款，银行又不给我贷，但互联网金融就可以。银行除了牌照以外，还有什么优势？
所以我说取代只是一个时间问题，但为什么一下子取代不了？这其中银行还有一个品牌信誉，互联网金融大家还是觉得很含糊，倒闭了政府不一定扶你，但银行有一种再保险机制，品牌信誉是真的。但是，未来被取代的趋势不可避免。
冷鲜、粮油等“重货电商”未来有机会
长江商报：在2012中国经济年度人物颁奖晚会上，马云与王健林就“10年后电商在中国零售市场份额能否过半”对赌一亿元，你是怎么看这场“赌局”的？比较看好谁？
吕本富：基本上王健林没有赢的可能，这是100%的。这涉及到电商问题。现在电商已从服饰、鞋类的“轻货电商”往冷鲜、粮油的“重货电商”方向发展。现在生鲜在网上卖得很好，估计今年有100%的增长率。
第三阶段则是“服务类”的电商，从“轻货”到“重货”到“服务业”。当商业业态模式改变，购物方式改变，基本上决定其他的也必须有所改变。
万达以高端品牌为主导，但你能说去万达影院看电影的全部都是高端人群？其实80%还是以白领为主，如果这些人都不去了，出路在哪儿呢？
长江商报：既然网商现在发展态势这么好，武汉很多企业也顺势“触网”，现在是一个“触网”的好时机么？还是说已经错过了最好的时机了？
吕本富：现在轻货电商基本上不用做了，你卖服装、鞋子卖得过淘宝吗？但重货和服务是有机会的。因为重货一定是要在当地做，送三斤油还要从上海送来，这肯定是不可能的。
外地企业进军一个地方，要么是在本地建个大仓库，要么就本地做。这也是马云为什么倒腾物流的原因，如果他的物流可以保证当日送达，这不就是“本地化”吗？
如果马云或者京东就在本地设个仓库，对当地的商业冲击是非常大的。它有强大的流量平台，货又能当日到达，对本地那些规模上不来的商超冲击是必然的。
“小、零、散”网商不应该缴税
长江商报：目前，针对网商收税的问题也引发了不少争议，你觉得网商应该收税吗？为什么？
吕本富：网商在未来肯定要收税。但在初级发展，处于“小、零、散”的阶段，收税的政策在哪、界限在哪儿，这些要明确。比如我是个农民，我在我家种点黄瓜，你还让我缴税，我怎么缴？过去税收对于小额纳税人，比如开个餐馆的小个体户也是不收税的，类似电子商务中也有这种小的。
长江商报：那何时应该收税？这个界限到底在哪儿？
吕本富：我认为应该是以此为职业，并有一定积累之后。我曾经提出一套理论，经营五年才收税，五年过后说明已经以这为职业；销售规模在500万以上，电商的毛利很低，因此对于那些小而散的店主还是应该放开。
在这之前，我还有自己的“三不原则”，网络零售产业规模占整个零售业5%以下时，政府不要管；网络零售的就业人数在500万人以下时，政府不要管；网络零售年收入在5万元以下的就业人员，政府也不要管。
长江商报：但有人表示，对这些小网商不收税，对实体商户是一种不公平竞争，也不利于整个行业往规范化方向发展，你是怎么看的？
吕本富：这纯粹是瞎扯。大部分情况是，它既有地面店也有网店，就跟苏宁一样，它是两家都有的。如果这家店已经有品牌，做得比较大了，它为了上市一定会缴税，所谓不缴税的还是“小、零、散”。
所以说这是个假问题，凡是上规模的必然是既有地面店又有网店，凡是“小、零、散”想让它缴也缴不了，不然它就跑了。